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Défense
Suisse : Le Gripen E écarté
Suisse : Le Gripen E écarté
© Saab

| ehuberdeau 300 mots

Suisse : Le Gripen E écarté

Ne pouvant présenter aux évaluations une version opérationnelle du Gripen E, Saab est écarté du programme Air 2030 pour l'acquisition d'un nouvel avion de combat. [...] (300 mots)

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Xavier Corday | 15/06/2019 00:44

Bon, alors ce sera le Super Hornet, c'est clair, je pense

LAURENT | 15/06/2019 10:14

pourquoi donc le Hornet ? pour que les américains surveillent tous les faits et gestes des suisses? Le rafale est bien plus petit et plus économe que ces concurrents. ne pas oublier que le rafale est omnirôle et que ces composants sont tous made in france. les Français proposent un avion adapté aux besoins de ce pays. en plus Dassault propose une version faite en partenariat avec la suisse.

pascal | 15/06/2019 11:23

Tout n'est pas made in France dans le rafale, je pense en particulier au siège éjectable. Néanmoins ce serait le meilleur choix car cet avion à fait ses preuves, il est de plus extremement agile pour nos montagnes. Le typhoon est plus un bombardier bien lourdaud, élaboré du temps de la guerre froide. Le 18 me paraît dépassé, quand au F35, hormis le fait qu'il est encore très très loin d'être au point, c'est faire entrer le loup dans la bergerie, ça serait un peu long à expliquer...

Sébastien | 18/06/2019 00:25

Détrompez-vous Pascal, les sièges éjectables du Rafale sont bien fabriqués en France par la SMBF : Safran Martin-Baker France. La technologie vient évidemment de l'entreprise britannique, mais il y a bien une activité hexagonale. N'empêche, vous avez raison, tout n'est pas made in France dans le Rafale, surtout si on élargit aux armements, par exemple. Mais il est quand même très français ce Rafale : je verrais bien un peu de l'excellence suisse s'y ajouter!

Xavier Corday | 20/06/2019 02:57

Je pense que le GouverneMent suisse va choisir le Super Hornet car: - le moins cher - pas européen - Boeing ils connaissent - les pilotes suisses ont bien aimé leurs Hornets

lolo | 04/12/2019 22:07

Sébastien , désolé mais tout dans le Rafale est construit en France , tout ! même l'armement vient de MBDA qui est en relation avec les anglais mais ça reste Français !! et la Suisse pourrait très bien avoir la construction intégrale du Rafale , elle a le niveau contrairement à l'Inde !

Darrel Kafir | 18/10/2020 13:25

Xavier Corday : +++ "va choisir le Super Hornet car: - le moins cher" >> En 2 ans, le Rafale revient moins cher que le Super-Hornet (et 1 an pour le Growler) à cause du coût à l'usage et l'heure de vol 2x moins chère... Le gros du cout d'un avion de chasse, ce n'est pas à l'achat... Et un Rafale fait le job de 3 Super-Hornets +++ "pas européen" >>> 47% des exports de la Suisse vont vers l'UE, 12% vers les USA, d'ailleurs, rien que les exports Suisses vers l'Allemagne, la France et l'Italie pèsent le double des exports vers les USA Sympa de cracher dans la soupe quand l'UE seule gonfle votre PIB de 150 milliards de CHF par an, d'ailleurs on a un bon déficit commercial, devrait-on considérer augmenter nos tarifs douaniers vers la Suisse de 50% pour compenser? +++ "Boeing ils connaissent" >>> Saufs qu'ils ont été achetés à McDonnell Douglas... +++ "les pilotes suisses ont bien aimé leurs Hornets" >>> Et encore + leurs Mirages dont la mise en retraite a été un crève-coeur pour beaucoup d'entre eux, sans compter que Dassault les avait customisés à mort rien que pour eux...

loloetval | 19/11/2021 12:32

en réponse à pascal , bon ok , si le siège éjectable de Martin Baker est anglais , ok , on assume , on peut donc dire que c'est de la merde si il est construit par les anglais , sur le F35 , il fait partie des 871 défaillances pouvant mettre la vie d'un pilote dont le poids fait moins de 70 kg ( une femme ) !! car lors de l'éjection , il y a une rotation qui se produit pouvant briser les vertèbres cervicales !!

Darrel Kafir | 20/06/2019 09:26

En fait, le Gripen-E avait été choisi par les politiciens suisses, l'armée de l'air avait choisi le Rafale. Quelqu'un à l'état major a rendu les tests publics et dans ces tests, le Gripen arrivait bon dernier, avec des résultats même inférieurs aux actuels Hornet en fin de vie! Selon les tests, c'était : Rafale > Typhoon > Super-Hornet > Hornet > Gripen. Notons quand même que littéralement toutes les ventes de Gripen à l'export se sont soldées par un scandale de corruption : Autriche, Afrique du Sud, l'ancien président brésilien est même en prison pour ça (l'armée avait aussi choisi le Rafale).

Xavier Corday | 21/06/2019 08:30

C’est le Gripen C/D qui avait été évalué.

lolo | 04/12/2019 22:18

non darrel , comme dit Xavier , c'était l'ancienne version qui avait été évalué , les pilotes Suisses avaient classés le Rafale comme le meilleur des 3 , l'Eurofighter en second ( 18 combats contre le Rafale , le Rafale a gagné 16x ) et le gripen loin derrière , le pire , c'est à part un changement de moteur à peine plus puissant , ils ont augmentés le poids de plus d'une tonne , en installant un réservoir de 1000 litres pour améliorer l'autonomie de vol qui reste pitoyable face aux autres avions ! 2 Rafales emportent 19000 kg d'armement , 3 gripen E emportent seulement 17500 kg d'armement ! oui , l'entretien du gripen est moins cher mais avec un moteur , il y a plus de risque de s'écraser si le seul moteur tombe en panne , avec un bi moteur , c'est plus sur pour le pilote ! on peut penser aux économies mais quand le pilote fait partie de votre famille , vous choisissez la sécurité ! en 2022 ou 2023 , la version F4 du Rafale arrive , avec des capacités améliorées , nettement amélioré , par exemple , une amélioration des transmissions radio , l'installation d'une intelligence artificielle pour surveiller la maintenance de l'avion , l'installation de leurres actifs pour l'auto protection , une amélioration de l'OSF qui est déjà incroyable , une caméra qui permet de voir l'ennemi à 50 km , l'augmentation de la furtivité active , on espère tous le passage du M88 à 9 tonnes de poussée humide au lieu des 7,5 tonnes !

loloetval | 19/11/2021 12:34

c'est faux , ce ne sont pas LES politiciens Suisses mais un seul , Ueli Maurer !! d'où le rejet de sa décision unilatérale

Darrel Kafir | 20/06/2019 10:38

Xavier Corday : les pilotes suisses ADORAIENT leurs Mirages. Le Rafale, avec la dernière commande indienne, bénéficie maintenant d'un coût réduit car la chaine d'assemblage est maintenant rentabilisée. ça fait chuter son "flyaway cost" sous le F-16V ou le Gripen-E. Le gouvernement suisse pourrait apprécier le coût horaire à seulement 10/12k$ (moitié du Super-Hornet), le fait que ravitaillé, un Rafale peut voler +12h d'affilée et j'ai bien l'impression que la Suisse est intéressée pour prendre des parts dans la flotte d'A330-MRTT de l'UE, ce qui permettrait, sans acheter de ravitailleur complet, d'en avoir un en permanence à dispo pendant les sommets internationaux. L'argument "pas européen" est super sympa, sachant que si avec les nouveaux avions, la Suisse refera de la police de l'air H24, pour le moment, dû à l'age des coucous, l'armée de l'air ne fonctionne qu'aux heures de bureau, la nuit, si un avion dégage de sa route pourtant au dessus de la Suisse, il risque surtout d'avoir un Rafale dans ses 6 heures et un autre à 9h lui sortant dans sa radio "Bonsoir, Gendarmerie Nationale", et bon, un peu comme pour le Luxembourg, c'est surtout le pognon européen qui fait tourner la blanchisserie, les US, eux, blanchissent aux Caymans, Bahamas... De plus, sachez que la firme suisse RuAG est sous-traitante pour le Rafale, d'ailleurs, les réservoirs externes viennent de chez eux. Il participent aussi à la construction du nEUROn... Peut être que la France aurait dû la jouer "pas hors de l'UE" et ne pas commander 260.000 pistolets Sig-Sauer P2022 en Suisse, après tout, les H&K ou même les Glock, pour peu qu'on en change le viseur, sont pas mal. Cz fait aussi de très bonnes pétoires en Tchèquie... Moi qui n'arrête pas de dire qu'on devrait songer à se fournir les systèmes Oerlikon/Rheinmetall SkyShield/SkyRanger/MANTIS pour protéger nous troupes et navires déployés un peu partout, en cas de tirs de mortiers, artillerie, rockets, drones ou missiles alors que Thales fabrique le Goalkeeper, pffff, super, la mentalité du voisin... Et Napoléon vous a même pas envahi... D'autre part, je crois que le fait d'être voisins a été pris en compte, ainsi, la Suisse pourrait taper dans les pièces détachées de l'AdlA française plutôt qu'avoir à passer commande et attendre que le fabricant livre. Pas besoin de budgétiser de centre de maintenance non plus

Xavier Corday | 21/06/2019 08:38

Merci, je ne savais pas pour le flyaway cost Je pense que le Rafale est le meilleur avion du lot. Reste à voir si les politiques auront d’autres priorités

erev25 | 22/06/2019 00:43

Bonjour ( le jeux sont terminés) La suisse va acheter le F35 pour des raison politique (usa vs europe) + l 'avion de possède des innovations ( le coté "hith tech " ) + une version décollage verticale idéal pour la géographie de montagne . Salutations

Astar | 08/09/2019 01:26

C'est bien de soutenir les US plutôt que l'Europe, c'est très.. intelligent...

Darrel Kafir | 18/10/2020 12:48

erev25 : avec des F-35 qui nécessitent 4 jours au hangar pour 3,5h de vol, sont maintenant interdit de supersonique car ils fondent, interdits de manœuvres à + 4,2G car la structure n'aime pas, l'appareil qui ne décolle pas sans connecter aux serveurs de Lockheed, l'excellente ELINT qui retransmet tout ce qui est capté direct à Langley par satellite, et le Government Accountability Office (GAO) qui a réévalué le coût du programme à 2800/2900 milliards de $ pour 2456 appareils = même si on enlève la R&D, chaque engin revient à 4x le coût d'un Rafale sur une vie bien + courte (les 8000 HDV ont été révisées à 2500 mais LM a promis que ça irait mieux... Quand? Comme pour le canon qui débloque depuis 15 ans?). L'appareil n'est pas + hi-tech ou innovant que du Rafale, il n'a qu'une furtivité de 1ère génération (Rafale :2e géné, et la F4 aura une 3e géné). Le F-35B, il lui faut des pads avec refroidissement à l'azote liquide pour atterrir verticalement, on fait du décollage court (et même de l'atterrissage court maintenant) pour économiser le pétrole et il faut des pistes spécialement renforcées ou les 19 tonnes de poussées feront une superbe tranchées sur une route de montagne, et pas de verticale à MTOW de toutes façons... Je sens bien la police du ciel à 70000CHF de l'heure et même pas foutu de rattraper un avion de ligne ou d'affaires, ne parlons pas de tourner autour de Davos H24 quand il y a le forum... Enfin, avec un peu de chance, le grand écran tactile permettra de mater des p0rns dans le cockpit pendant que ça cercle au dessus de Davos en pilote-auto... Quant au prix annoncé, https://tinyurl.com/vxrl6af = MDR + "La suisse va acheter le F35 pour des raison politique (usa vs europe)" La Suisse exporte 5x plus vers l'UE que vers les USA... Êtes vous certain d'où sont les intérêts politico-économiques de la Suisse????? D'ailleurs, savez vous que les réservoirs externes du Rafale sont fabriqués en Suisse?

lolo | 04/12/2019 22:25

d'ailleurs les pilotes Suisses ont donné le Rafale supérieur au F18 dans tout les domaines , aux usa , des Rafales ont ridiculisés le F18 et le F15 avec un peu plus de difficultés , faut l'avouer ! mais le Rafale reste invaincu ! contre le F22 , l'Eurofighter , le F16 , le F16 CJ , le F18 et le F15 ! contre le F16 CJ , il a fait mieux que le F16 dans son domaine , la détection de cibles au sol et leur bombardement , le Rafale omni rôle ayant détecter les cibles à 35/40 km avec son radar RBE2 AESA , a même pu identifier grâce à son OSF le type de cible , que le F16 CJ n'avait même pas détecté !!

lolo | 04/12/2019 22:35

si tu le dis , à part qu'un simple F16 aux usa a battu le F35 en combat , donc , en combat il est nul à chier , en emport en armement , le Rafale emporte + de 3500 kg de plus ( 9,5 tonnes d'armement ) , en vitesse , il ne fait que mach 1,6 , il a un rayon d'action minable , la meilleur version ne fait que 1100 km contre 1850 km pour le Rafale soit 3700 km aller et retour ! qu'est qu'il a comme technologie , vas y , raconte nous parce j'ai envie de rire !! si tu parles de la réalité améliorée , on trouve ça partout et dans le F35 , cette technologie a des ratés important , le F35 vole avec d'autres F35 , les autres F35 sont soit pas affichés sur l'écran soit affichés plusieurs fois !! LOL en entretien , il coûtera un minimum de 3x celui du Rafale , le F35 passe 5x plus de temps par heure de vol que le Rafale au sol en entretien ! et la liste de défaut est longue , très longue , comme le moteur qui prend feu , des problèmes de générateurs d'oxygène pour le pilote ( même défaut que sur le F22 , 2 pilotes de F22 sont mort ) un siège éjectable dangereux , un énorme problème de système informatique , d'après les experts , il devra se faire escorter par des avions de supériorité aérienne tellement il est mauvais ! et plein d'autres problèmes !!

Gper1 | 07/01/2020 09:37

Il est rationnel de penser que le match, comme toujours, présente des options positives et négatives pour tous les candidats. Une première fois le Rafale est sorti vainqueur. Depuis le F35 s’est greffé sur la compétition et le Grippen est éliminé. Le choix est donc réduit à 4 options dont 3 éprouvées et bien connues (même si les versions présentées sont les plus récentes) et un avion en devenir, dont la mise au point est laborieuse voire très douteuse. Restent les aspects politiques et financiers. Touillez le tout et si vous êtes sûrs de savoir qui va gagner faites le moi savoir! Vous mériterez (si votre pronostic s’avère exact) le titre de Nouvelle Pythie moderne !!!! Même si le Rafale semble bien placé et que la France semble disposée politiquement à faire ce qu’il faudra. Cela sera t’il suffisant face au poids américain?????

Ozzy | 19/09/2020 21:28

En fait, le Gripen avait été choisi par le gouvernement Suisse, suite à quoi l'armée de l'air avait fuité les résultats de ses tests montrant le Gripen non seulement en bon dernier sur tous types de missions mais pis encore, inférieur aux vieux Hornet en dotation actuelle et déjà âgés de + 25 ans. Même si le but est plus de remplace les antiquités que sont les F-5, ça parait + stratégique de vouloir commencer par un appareil à même de succéder au F/A-18 en remplacement des escadrilles de F-5 et d'ensuite, prendre un appareil léger genre Tejas (Inde), F-CK-1 Ching-kuo (si on veut vexer la Chine: Taiwan. C'est le seul biréacteur supersonique léger), KAI TA-50 (Corée) ou du Gripen-E (qui n'est plus si léger: + lourd que du Mirage-2000)

loloetval | 19/11/2021 13:10

mais non , un seul homme politique Suisse avait choisi le Gripen , Ueli Maurer , c'est pas tout les politiciens suisse , un seul homme ne fait pas un gouvernement ! d'ailleurs , son choix a été annulé par le gouvernement !!

loloetval | 19/11/2021 13:07

Le F-35A est un avion polyvalent optimisé pour l'attaque au sol. Il intégrera dans un premier temps l'USAF, pour remplacer les F-16 et A-10 et pour épauler le F-22. Cette version a également été commandée par le Canada, les Pays-Bas, l'Italie, l'Australie, la Norvège, la Corée du Sud, le Japon, la Turquie (depuis lors sortie du programme F-35), la Belgique, le Danemark, la Pologne, les Émirats arabes unis et la Suisse. Elle emporte jusqu'à 8,38 tonnes de carburant en interne. Cependant, Michael Gilmore, directeur des tests opérationnels et des évaluations au Pentagone, lors d'une audition le 15 avril 2015 devant le Congrès, a comparé le F-35 au A-10 [source insuffisante]: Temps de présence au-dessus du champ de bataille pour l'intervention armée : 30 minutes (il est de 90 minutes pour l'A-10) ; Impossibilité d'intervention de nuit à cause de l'absence du système de visée nocturne prévu, qui n'est pas au point et dépend du nouvel ensemble électronique (l'A-10 dispose bien d'un système de visée nocturne) ; L'armement autorisé maximal consiste en deux bombes à courte portée de même modèle et deux missiles air-air à moyenne portée (des AIM-120 AMRAAM). On est bien loin des capacités de l'A-10, avec ses huit points d'emport sous les ailes pour toute une variété de bombes, de missiles air-sol et air-air, avec tous les mélanges possibles, et surtout son canon antichar GAU-8/A Avenger de 30 mm très dévastateur ; La députée Martha McSally, fraîchement élue (en 2014) à la Chambre dans le groupe des républicains, avait été militaire dans l'Air Force jusqu'en 2010 (au grade de colonel), étant alors l'une des premières femmes à avoir volé en combat aérien (en 1995), et la première femme à avoir commandé un escadron de l'USAF (en 2005). Toute cette carrière a été effectuée en volant à bord d'un A-10, dont elle est désormais une spécialiste. Elle assistait à la déposition de Gilmore et a fait ce commentaire, après la description des multiples qualités du F-35 : « Ce que vous venez de décrire me fait penser au prédécesseur de l'A-10, plutôt qu'à son successeur »[réf. nécessaire]. Elle déclare en 2016 que le A-10 a des caractéristiques uniques et ne devrait pas être remplacé par le F-35. Le 23 juin 2014, au cours du décollage, un F-35A du 58th Fighter Squadron, 33 rd Fighter Wing, basé à Eglin AFB en Floride, prend feu. Le pilote interrompt son décollage et quitte son appareil, qui sera très endommagé. Les présentations du F-35 au salon de Farnborough 2014 sont annulées. Un rapport de l'US Air Force indique que c'est une défaillance du troisième étage du rotor de compresseur qui est à l'origine de l'accident, dont des morceaux ont percé le carter moteur, la baie moteur, un réservoir interne et des conduites de kérosène, avant de passer au travers du fuselage, côté extrados. Les dommages sont évalués à 50 millions de dollars. L'appareil, inutilisable, sera cannibalisé au profit des autres F-35 les Suisses n'ont pas choisi le F35B mais la version qui décolle comme un Rafale , donc pourquoi parler de décollage vertical ???? euhhhhhhh c'est quoi le coté high tech du F35 ???? une informatique défectueuse , ah mais oui , la furtivité , LOL ça n'a rien d'high tech , des formes , des matériaux synthétique , une peinture , pas d'électronique la dedans ! et la furtivité passive , ça fait longtemps qu'elle ne fonctionne plus beaucoup contre certains radars comme le HA100 de THALES ou le TWINVIS de HENSOLDT , voir avec des radars trans horizon comme par exemple le NOSTRADAMUS à 60 km à l'ouest de Paris , il a détecté un B2 à 2000 km ! ah ce F35 est ces 871 défaillances , ou ces ingénieurs qui résolvent les défaillances comme pour le canon du F35 , comme il est peu précis et il provoque des fissures sur la structure du F35 , il suffit de ne pas s'en servir , super idée !! in comme le F35 s'écrase ( F35 anglais en novembre 2021 ) , solution a envisagé , ne plus voler avec !!

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